普象-让好设计发光

ⓒ 采访：南瓜

ⓒ 受访：卡卡

ⓒ 采访时间：2020年12月

前段时间

我们到杭州阿里巴巴总部

采访了原淘宝心选首席设计师Cacica（卡卡）

从小型设计公司到世界500强

从爆款产品转向家具和环境设计

他的工作经历丰富又接地气

他的设计屡屡斩获

红点、iF、A DESIGN国际大奖

如何设计有卖点且能获奖的产品？

怎样看待抄袭？

每件作品背后的文化属性是什么？

这些实用又热点的问题，卡卡同我们展开深度探讨

卡卡是谁？

 被动学工业设计的乖学生 

在我们之前，这位低调的设计师，几乎未主动对外宣传过。

但在采访过程中，清晰的思路、别具一格的回答，让我们觉得卡卡很有“内容”。

▲防烫热水袋

因为打小就学习绘画，高考时卡卡便跟着同学报考大热的平面设计专业。

但在选专业时，教导主任把他叫到身边说，“你报无锡轻工（今江南大学）的工业设计系吧！”

对于工业设计是什么？他一头懵。

主任给出原因：第一，考平面设计的人太多了；第二，你要是学了工业设计，什么都会！

他一听什么都会，便报考了这个陌生的专业。

在整个学习过程中，说不上多喜欢也不排斥，跟着老师的安排画电话机、吹风机等各种产品。

直到2002年毕业，他都处于懵懵懂懂的状态。

▲原木挂钟

 主动选择“折腾”的设计师 

如果说卡卡是被动学工业设计，那他做工业设计的道路则主动很多。

刚工作时，他进了一家小公司做设计，但仅呆了一个月就辞职了。

那段日子，每日重复画浴霸是所有工作。一天，他突然醒悟我不要做这个，不要做一颗螺丝钉。

▲硅藻土地垫

机缘巧合下，他收到韩国SK和中国合作一家贸易公司的邀请，开发家居商品。

这项工作和之前完全不同，从开始调研到设计再到销售，几乎每个链条都需要参与。

在这个过程中，他了解到整个长线供应是什么状态，消费者将产品拿到手中又是怎样的反应。

▲复古锅具设计

在这里，卡卡做了九年，从小设计师成为主管。做得得心应手之时，他却辞职了。

管理工作做久了，很难真正静下心做设计。没有过硬的作品，怎么管理别人，设计还是要用实力说话。

之后，他又到美资企业做migo、aladdin、星巴克杯，杯子销量很好。

每当在火车或地铁上，看到别人使用自己设计的杯子时，他总忍不住上去聊几句，“为什么买这个杯子、使用感受是什么”？

看到自己的作品被别人喜欢用，又是不一样的成就感。

人生就是如此折腾，杯子做的水生风起后，卡卡又跑去开公司。

创业到一个临界点后，选择加入淘宝，成为心选第一个工业设计师。

实用又独特的

设计思想

 如何设计获奖作品？ 

一年内拿项国际设计大奖，是卡卡刚到心选时就接到的任务。

“怎么可能？我又不是天才，何德何能一定会拿奖！”这是他当初最真实的想法。

▲儿童吸管杯设计

要求虽然严格，但还是要努力去实现。

所以，在做罗卡系列保温杯之前，卡卡就在研究琢磨奖项的评判标准是什么？评委是怎样的判断逻辑？在冲奖的同时如何满足用户需求？

“环保与人性化”，是一直以来的大热点，他就以绿色“生长”为主题去设计。

以矿泉水瓶不同部分截取而成的焖烧罐、直身杯、把手杯、子 弹头杯、小口杯，高度各异，摆放在一起犹如森林里形态万千的树木，呈生长趋势递升。

凹凸纹理的杯身，不仅方便抓握，还会让紧贴不锈钢材质的手不过于冰冷。尤其是在冬季，握着温温的，非常舒服。

在“带着目的”去设计的情况下，他获得了iF大奖。

 看到别人抄袭自己，很开心 

“我不太介意别人copy，都来抄我成就感还是挺不一样的。”

当象君听到卡卡这句话时，特别想来一句“不是吧阿Sir，人家抄袭你不生气反而开心”。

2013年，他做的杯子爆火，在百货和日用品展上，几乎走几步就能看到有商家在copy他的设计。

▲可携带功夫茶具

没有愤怒更多的是喜悦，他觉得别人抄自己也是对能力的认可，你做得好别人才来抄。希望自己的作品，可以给别人一些创意和灵感。

就像山本耀司对年轻人说过：“copy copy copy copy，最终你会找到自己。”

比如手机，如果从整个链路去看它的进化历程，会发现从大哥大到诺基亚再到今天的全屏手机，就是一个优化渐进的过程。

copy的好，你淘汰。copy不好，它淘汰！

好的设计在中国

 将中国风注入设计 

深泽直人，卡卡最崇拜的偶像。第一次见面时，大师讲的一句话直击他心底。

“你们全世界找好的东西，有没有想过最好的就在中国！”

对呀，最好的就在中国 ，设计亦是如此！

▲深泽直人

受到激发的卡卡，尝试在传统文化中寻找设计灵感。

当他看到古代一个不对称陶器时，很喜欢那种自然有机的形态。然后，模拟着造型做了仿生设计的企鹅壶。

体验时，觉得古工艺制作真是巧妙，向前倾斜的方式非常方便倒水。无论老人还是儿童，都能轻松使用。

小井行李箱，又是另一种形式的国风设计。

卡卡从早时候，背着的井字式行囊中提取元素，设计出相互交织结构造型的箱体。

象征车缝线的“X”符号点缀在四角，鼓鼓的样子就像是八九十年代背包。

复古经典元素与现代设计感融合，是与众不同的国风时尚。

在他设计的早餐机、锅具等家居产品中，都能感受到复古造型和温润色彩，带来的自然亲切感。

 传统不是土，好东西永不过时 

传统就是土吗？国货就廉价吗？

在卡卡看来，这都是偏见！

现在回看唐宋明清时期的一些东西，会发现有很多已经超越了现在的工艺。

椅子大师汉斯.韦格纳的中国椅，不就是从明式家具演变而成的嘛！

▲多功能料理锅和早餐机组合

复古不是摹古，也不是拒绝科技强迫。就是在我们的传统中，有许多好的东西值得大家去挖掘、去探索。

等你去真正了解到它，会发现越好的生命力越强、越高级。

像宋代瓷器、苏联设计、意大利文艺复兴时期的艺术，会觉得土吗？现在看起来仍旧很震撼，冥冥之中就会去喜欢、去接受。

他觉得在这个过程中，需要的是设计师如何去把握艺术性和商业性的能力。

关于设计的一些讨论

 中国设计与日本设计的差异 

因为卡卡崇拜深泽直人，我们顺势问他觉得中国和日本设计，在理念和方法上有哪些差异？

没有过多的批判，也没有极度推崇，他更乐意带着分析原因、学习的态度去比较。

▲树枝钢笔

中国地域比日本大很多，人口与民族文化也更丰富。

所以，在设计上不像日本那样有清晰的脉络，也没有像深泽直人、黑川雅之，这种世界顶级大师。

更偏向于多元化与商业性，像日本、欧美都会去学习，当然也有自己的传统审美偏好。

其实，细细想来，会发现设计的艺术性和商业化，是强强联合为人服务的。不用刻意去强调，或是排斥什么。

他更相信，十年、二十年后，我们也会有自己的世界设计大师。

 什么是好设计？ 

卡卡没有给出固定的标准与条条框框，在不同阶段有着不一样的理解。

刚刚毕业做设计那会，他觉得卖得好的就是好设计 。后来，做得了解的多了，销量并不能代表产品设计的好。

好比流量影视剧，会有其他因素掺杂其中。

▲泡茶杯

在慢慢体会中，觉得能解决实际问题，给他人带来积极影响，能在某一阶段推动某个行业向前进一步的设计是好的。

像日本的深泽直人、黑川雅之，咱们国家的刘传凯，他们的作品都做到了这一点。

与卡卡深入交流过后，象君觉得在他的设计理念中，有一种儒家文化仁、和的思想包含其中。

没有过多的批判和痛斥，始终以温和、开放、包容的态度去学习，秉承信念感在传统文化中找到现代表达，尝试多种不可能。

中国未来的设计风格，会是什么样？

只有去做，才会知道！

- END -

 欢迎将文章分享到朋友圈 

 每天早上6：30不见不散