专访深泽直人，63岁日本设计大神，为MUJI、苹果做设计，30年拿遍50多项大奖

原创访谈

专访· 深泽直人· muji· 简

4赞|0评论|1078人气|8收藏|2021-12-01 14:10:37

前几周采访了深泽直人老师，他说他喜欢暖一点的冷灰色，朴素，有点高冷，又很可爱。想了想，我眼中的深泽老师，也是这样。

如果你了解设计，不可能不知道深泽直人。如果你曾迷恋过MUJI，不会不晓得这个背后的男人。若将设计界比作金字塔，深泽直人就是站在塔顶上的一个。

63岁的深泽直人是日本著名工业设计大师，做设计将近40年。几乎包揽设计界的每一个大奖，不多不多，也就50多项。

他是无印良品的设计顾问，也为苹果、NIKE、三宅一生、爱普生、日本精工等欧美亚洲品牌做设计。

他的「无意识设计」更让每一个看过的人，都发出“啊哈”的惊叹，如数家珍，过目不忘。

为无印良品做设计的人

“最好的设计等于没有设计”

深泽直人为不同国家，太多的品牌做设计

他说，他总想做一碗好汤

汤的调味料会因国家、文化、品牌而不同

因为每个人想要的东西都不太一样

但他要保证汤底是好的

“而无印良品，可能是我放了最少「调味料」的产品

有时我甚至不加任何「味道」在里面”

在日本有种美学

就是尽量少添加“味道”

这可能就是鲜味

他总是渴望培养出以前不为人知的味道

桌椅

这恐怕是我们从未在MUJI中国店铺

看到过的家具

日本大师手下的中式风格

让我忍不住盯着看了很久

▲ MUJI MING 家具 2014年

CD机

各位听说深泽直人

恐怕是从这些产品开始的

这台经典的CD机

一直高挂在MUJI店面里

最初，深泽直人不只想设计一个音响产品

而想设计一种体验

“拉一下开关线，音乐就像空气一样流淌起来”

就像小时候家里的换气扇一样

咔哒一声，拉下来之后有一段留白

然后风扇才会转，音乐才会响起

这一小段空白效果是一开始就计算好的

要达到这种效果需要特殊的小开关

就为了这从香港找到日本

他说，“给别人添麻烦的事情还有很多”

▲ MUJI CD 播放器 1999年

行李箱

这款行李箱是我们再熟悉不过的

它也出自深泽直人之手

对他来说，水平凹槽的设计起不到装饰目的

但可以成为无印良品的一种品牌标识

看起来让人觉得很牢靠

▲ MUJI 行李箱 2015年

电热水壶

他不喜欢电热水壶

不喜欢强硬的金属感

总觉得普通水壶倒出来的水更好些

不过最终，还是按照他的方式设计了一只

这是5年前的设计了

现在看着依然不过时

从陶瓷壶和金属壶种汲取灵感

温润得别有一番味道

▲ MUJI 电热水壶 2014年

床椅

床边的一把椅子

和床头的设计一致

既可以坐，也可以堆上杂志

或是搭上脱下来的衣服

在我们的无意识生活里

需要这么一个小小的载体

只是有时很少注意

▲ MUJI 床椅 2004年

电饭煲

还有看了就很想让人去摸摸的电饭煲

圆乎乎的外表，真的很可爱

它可不止这么简单

瞧，最上面有个小凹槽

是用来放饭勺的

我们盛饭之后，总是没地方放饭勺

这样一点小小的设计

很惊喜，也很贴心

这就是深泽直人的设计

几乎没有设计，却让人觉得刚刚好

MUJI电器 2014年

扫把

一件可以替换头部的扫把

仔细看看

其实没什么特别的设计

整体一看，颜值却颇高

▲ MUJI 扫把 2015年

鞋子

哇，鞋子

深泽直人还设计过女鞋

▲ MUJI 鞋子 2015年

Found MUJI

他发起Found MUJI运动

创建了一家特殊的店铺

全球具有无印良品美学的产品都在这里

▲ Found MUJI 2011年

为什么当初会为无印良品做设计？

当初无印良品的经营理念感动了我，他们希望为生活提供非常合理的商品，做一种有品牌的简约风格商品，这和我的设计思想不谋而合。

如何看待设计与商业的平衡？

设计并不是单纯的为了商业，当然能销售的话就说明这个产品得到更多人的肯定，这也是一种评价设计能力的指标。一开始觉得只要能卖得出去就是好的设计，但慢慢的我也觉得要给消费者提供合理的产品。

无意识设计鼻祖

“通过追踪无意识行为，激发一个灵感”

35岁那年，深泽直人创造了「无意识设计」

他告诉我们，当时经历了很大的转折

过去他认为设计是以自我为中心

把自己所有的想法都体现在设计上

35岁时，他慢慢意识到

要去寻找一种大家都认同的设计理念

“从那一年我也突然发现，

一种设计的好坏，是否被人喜欢，

并不是思考出来的，而是感觉出来的。

那个时候无意识设计的想法诞生了：

要无意识地觉得这种设计是好设计。”

他对人们在日常生活中的行为非常着迷

尤其是那些凭直觉做事的方式

通过追踪无意识行为，激发一个灵感

他尽量不从创新事物的角度去设计

而是帮助人们意识到那些已经知道的事物

他说，自己在设计一种“姿态”

紧急出口变任意门

把小人变成哆啦A梦

紧急出口变成了任意门

活在下意识中的人们

能无意识地注意到它嘛？

▲ 哆啦A梦安全出口标识概念设计 2004年

看颜色喝茶

茶包的外面套着一个环

用来做什么呢？

通常我们泡完茶

都会下意识地等一会儿

看看茶的颜色对不对再喝

有了茶环后

两个颜色相等时

就意味着可以喝茶了

▲ 'Re Design' 茶包 2000年

开灯放下钥匙

下班回到家

开门第一件事要干嘛

打开灯，随后放下手里的钥匙

深泽直人在台灯下设计了一个圆盘

让人下意识的动作更流畅

睡觉前的最后两个动作是什么

对于近视600度的我来说

要摘下眼镜，关灯睡觉

没有设计的设计，一切都刚刚好

▲ A Light with a Dish 2003年

打印后剩下的垃圾

他观察到人们在打印东西时

总会生成多余的废纸文件

于是在打印机下设计了一个垃圾桶

▲爱普生打印机 1998年

“当一个物体的‘姿态’还没有被人看到

却被无意识地感知出来时，

人们就会发出‘哎呀’的惊讶声，

当他们点头表示认可的时候

会发出‘嗯’的声音，

最后还会以‘啊哈’来表达他们的赞赏。”

“我去问消费者这种设计好不好

他们也无法回答

但我把东西拿到他们面前

他们会觉得，啊，我想要的就是这种设计

能够让大家恍然大悟觉得这是一种好设计

就要做出精准的设计”

他一直认为，有些事情人们是知道的

却并没意识到

拿着伞等待时

一手拿着伞，一手拎着一袋东西

为了省力气，会下意识地把袋子挂在伞柄

这时候只需一个简简单单的凹槽

碗和盖子

在碗上加一个盖子

既可以保温

拿下来又是另一个小碗

盛些汤，一举两得

▲ ±０生活用品 2010年

没有指针的表

为三宅一生设计的手表

表盘没有任何东西

但表的形状是12边形

每个角都代表一个数字

▲ 三宅一生腕表 2005年

为什么当初会选择做工业设计？

很早的时候我就喜欢做手工，也爱画画。到了一定的岁数，知道有这样一种职业能够用到这爱好，而且设计出来的东西，消费者购买之后还很喜欢，能够带来幸福感，于是毫不犹豫地投身到了这个领域。

年轻的时候，我觉得设计能给人带去喜悦，但之后慢慢开始意识到，如果是一种错误的设计，就可能会给人的生活带去负面影响。所以我觉得，设计是一种责任感很强的工作。

错误的设计？那如何做出正确的设计呢？

有一个做法，就是要反复不断地自问自答，当自己觉得这个设计不错的时候，大家觉得好吗？要反复地在日常中问自己。

深泽直人的设计思路

“不正确的设计，像用错的方式抚摸一只猫”

不大认同给客户备选方案

在硅谷早期的日子里

设计师们常常会设计多个备选方案

让客户从中挑选。但深泽直人恰恰相反

他认为设计师的工作和首要任务

是为客户找到合适的解决方案

而不是在设计过程中对客户妥协

对他来说，所谓的成功

就是在项目结束时能打动客户

并且当他们意识到设计的正确性时

会对设计师说“谢谢你的忠言逆耳”

他并不是一个傲慢自负的人

但他会寻找一个契合点

力求让大家都能接受

▲ B＆B ITALIA 桌椅 2018年

做正确设计，没有说明书也能直接使用

在生活中很多产品传达信息有误

比如这个把手看上去要“推”

其实需要“拉”

错误的产品让用户感到心情沮丧

用起来也有沉重感

这就是设计出了问题

真正好用的设计，哪怕不看说明书

也能让用户轻松地用起来

▲ MARUNI HIROSHIMA扶手椅 2008年

深泽直人一直乐意去搞清楚

做正确的“外形”

利用身体本能行为

使得产品更加好用

他会从直觉层面上进行设计

尽管是一件新品

却让人觉得存在了很久

没有任何使用障碍

甚至不需要说明书

▲ ±０计算器 2006年

为此深泽直人研究了很长时间的

“生态心理学”

▲ maruni 2006年

不只设计物品，而是设计一种关系

深泽直人的设计，没有过多的装饰

传统自然，简约得好像没有设计过

使用起来却很舒服

▲ 淘宝心选生活分子 2018年

因为他的设计灵感

不是通过对单个物体的关注获得

而是从物体所处的背景考虑

包括人、环境、事物

说是设计一个物品

更多的是去设计一种状态

▲ TG 玻璃制品 2018年

设计师不能仅孤立地去表达设计对象

而是考虑整个系统

所以他常说，几乎没有设计的设计

是最好的设计

▲ MUJI HUT 2017年

中国有很多产品设计师想创业，有什么建议给他们？

设计师们应该不断思考，应该设计什么样的东西，哪些是正确的，要抱着责任感来工作。现在有一个词非常流行—正义，设计师要成为正义的伙伴，不能短视，眼光短浅，要从长远的眼光对待设计这个工作。

如何看待目前中国的设计环境，和未来的趋势？

坦率来讲，现在中国的设计环境还处于一种迷茫阶段。但我也发现，并不是所有的设计师都是这样的。有很多设计师正在努力搞懂什么样的东西是好东西，是上成高品质的东西。在不久的将来，会有更多中国设计师和消费者能够理解好东西，好元素。

感谢深泽大师接受采访

以下是采访视频，深泽老师还对大家说了什么？

戳视频，接着看

，时长

对了，还帮各位找到了

他最新出的作品集《深泽直人·具象》

希望对你们有帮助

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