专访 | 清美教授刘新——设计不只是“赶时髦”，可持续设计才是未来真正的“奢侈品”！

原创访谈

专访· 清美教授· 可持续设计· 绿色

65赞|11评论|6484人气|69收藏|2022-10-17 10:30:18

可持续发展是我们这个时代的呼唤，可持续发展的设计理念也逐渐成为设计师们追寻的方向。在SDS2022年可持续设计峰会上，老工对清华大学美术学院刘新教授进行了专访，刘新教授在峰会现场阐释了可持续设计的基本理念与可持续设计的实践活动。

本期的《遇见设计师专访》将为你呈现刘新教授可持续设计峰会的专访内容，一起来看看吧~

刘新教授

清华大学美术学院教授、生态设计研究所所长

北京工业设计促进会可持续设计专委会主任

DESIS社会创新与可持续设计联盟清华大学lab联合协调人

LeNS-China中国可持续设计学习网络联合协调人

老工：简单聊聊您对“可持续设计”这一概念的理解？

刘教授：可持续设计拆分起来有两个非常重要的关键词，一个是可持续，就是我们说的可持续性或者可持续发展；另外一个是设计，所以理解可持续设计首先必须理解可持续发展到底是什么意思，就是设计如何为可持续发展做贡献。

刘新教授团队课题

西部集装箱厕所

我们叫design for sustainability ，到底是什么叫 sustainability 或者 sustainable development ，我觉得首先要理解这一概念。因为大众一谈到这个就会认为是保护环境、节约资源、防治污染，这都是可持续发展重要的一块，但不全。

可持续发展一定要提三重底线或者说三个非常重要的概念，那就是生态环境；然后社会发展、社会公平、道德伦理；还有一个经济发展。这三个它们必须匹配起来，形成一个合力，才可能是可持续发展。

刘新教授指导的学生作品

基于海浪助力的近岸漂浮垃圾收集设备研究与设计

设计师：严泽腾

所以设计也是同样道理，如果说仅仅是做一些环保或者说仅仅做生态材料的改进或者说发明，它是可持续设计的一部分，但不充分、不足够。所以这是一个比较复杂的概念，我觉得也没有什么明确定义，所有的设计教育，研究，实践，只要是为可持续发展这个目标，那我们都叫可持续设计。

2022SDS可持续设计峰会刘新教授演讲中

老工：“可持续设计”在国内的发展历程是怎样的？

刘教授：这个问题其实比较大，设计本身的发展离不开社会经济的大背景，因为它就是在这个语境里的。

2022SDS可持续设计峰会刘新教授演讲中

在我小时候七八十年代刚刚开始改革开放，那时候就是想要以前没有的东西，我们要越来越多的物质消费，然后到00年左右，我们慢慢也形成了一个比较好的消费市场，然后有些东西开始过剩，慢慢才出现我们看到的这个环境问题以及各种问题。

所以在这个大语境下，设计一开始肯定想不到可持续，我们是为生产，为消费做设计。我们把东西做漂亮了，做好用了好看了，然后为品牌服务，那就蛮好了。但是到00年以后，中国的整个社会经济发展到一个重要的节点，或者说到一定的体量以后，问题出现了，那么设计也随之开始反思，包括那时候也受国际影响。

刘新教授设计团队

中小学生态科普屋

设计：刘新、武洲、常帅、王渤森

国际可持续设计是从上世纪末就开始，绿色生态已经说得很多了。那么 00 年左右，有像 Ezio manzini 比较有影响力的国际做可持续设计的一些专家到中国来“布道”，最开始我们也并不理解。

刘新教授指导的学生作品

韧性社区的食物系统研究与设计

设计师：梁茹茹

慢慢的开始渗透，社会发展到这步了，然后再有外界的冲击，促使我们反思设计不简单是做漂亮就 OK 了，我们还要想环境，还要想未来是不是为更多数人，为普通的人去做服务，不仅仅是在城市里为小资们做一点消费品，所以对这个理念的认识就越来越全面了，实际上是一步一步进化过来的。

2022SDS可持续设计峰会刘新教授演讲中

老工：国内推进可持续设计遇到了哪些阻力和困难？您在实践中如何克服？

刘教授：一定是有阻碍的，大家的观念认知不断加深，然后一点点的去从陌生到了解、到接受、到开始实践，这肯定是慢慢的一个过程。一开始可能是像理论界与设计院校去对这些概念进行传播或者研究、教学，产业界肯定是相对慢一点。

刘新教授设计团队

农村校园生态厕所系统

我觉得这几年已经转变得非常大了，之前那些也不能叫障碍，就任何一件事情的发展，它都是必然要经历的。

可持续设计并不是站在道德高地上要跟你们说教什么，大家还是要随着经济发展的规律走，所以我觉得也不叫什么障碍，慢慢的大家会不断接受。理念的转变，需要媒体传播，需要研究人员，需要老师在不同的场所里去传播理念。

就像我刚才说的从一点点的认知了解，然后反思实践，再迭代。我们以前也就是这么一步一步来的，一点一点的去做实验。所以我经常说我们的设计实践是实验性的。也不敢说我们做的东西一定就是可持续的。

我们现在项目组做的东西都是 design for sustainability，但这是不是一个完美的可持续设计，我自己也不敢说。我们总是不断的在探索，比之前好一点。然后随着知识的积累，我们也在改变，大众也在改变，整个的社会都在改变，我觉得障碍会越来越少吧。

老工：目前我国“可持续”处在一个什么阶段？

刘教授：我觉得现在是一个特别好的时期，我刚才说设计处在一个大的语境里。你看我们现在环境的各种问题已经不用谁去那儿喊了，环境污染、资源的问题、气候变化。

刘新教授设计团队

“生菜屋”可持续生活实验室

像今年 2022 年经历的旱灾，水灾，山火，而且不是中国而已，是全世界。自然环境与生态系统给人类社会的反馈越来越强烈。这事不用谁提醒，不用哪个专家说，我们每个人都切实感受；另外一点，就是国家的政策，我们的双碳目标。

整个国家就向生态文明这个大的方向发展。所有的政策导向都是这个方向。我们政府发力要做的事情一定是能做到，只不过是时间问题。

当然，整个国际大环境也是这样，尽管各种各样的问题矛盾很多，但是这是人类共同面对的问题。所以我觉得对设计师来说这是特别好的一个时间点，可以做更多的事。

老工：近两年的消费趋势和产品导向是怎样的？

刘教授：这也是比较大的一个问题，多样化肯定是。这会越来越丰富，越多样，这是总体的趋势。另外，现在消费者可能不再满足于数量，甚至简单的高品质都不是他最追求的，情感精神上的诉求会越来越多。

刘新教授设计团队

蹲坐一体式无水便器

现在我们大家总说环保，很多年轻人实际上有意愿去做一个环保达人，但只不过不知道该怎么做。或者我们的商品和服务没提供那么多选择，他不知道该怎么选择。

一旦有了这些产品，价格又不是那么昂贵，我觉得大部分人都是会愿意去做一个更环保、更生态，对环境更好的这么一个消费者。我觉得这是一个总体趋势，但首先是多样化，你不能强迫大家都这样。因为大家的背景和收入水平都不一样。这个时代了，多样化可能是一个基本的前提。

老工：您认为青年设计师应当如何践行“可持续设计”？

刘教授：对于设计师整体来说，尤其是年轻设计师。我觉得首先还是要发心，就是你要有这意愿，而不是说我赶一时髦，赶个时髦的心态，未必能做得好。

刘新教授生态厕所设计团队

我有学生就是对建模极度感兴趣，对形态非常感兴趣，感觉眼睛都在发亮，那你做这个就挺好。你要说对未来绿色的生活方式感兴趣，我就想要那么一个生活，我的未来就想这么活着，那么你适合做可持续设计。

所以我觉得发心特别重要，就是你真想干这个事儿，后面你就会寻找各种机会，会找相关的知识，然后会有各种机缘，有时候机缘碰到了，如果不是那个心，未必能抓住这个机缘。

刘新教授设计团队

车载资源型生态厕所设计

设计：刘新、梁骥、夏南、索双富、刘雨桑

所以我觉得设计师首先是要有这个意识吧，或者说你得意识到这些问题，比如环境问题，社会问题。

另外真要做起来呢，可持续设计的内容与策略特别多，我觉得就像是一个大筐，把什么概念都往里扔。环保材料、服务设计、还有recycle、 reuse等等，实际上需要划分很多不同的领域和策略集合，所以还是要有这个意愿以后，就会主动学习这些知识。

可持续材料

材料是一个非常重要的方向，它是前端。后面才形成产品，不过即使全是环保材料，也是消耗资源的。大家不能以环保材料为借口，就可以暴殄天物和消费一切。

刘新教授设计团队

外卖饮料杯生命周期测算与传播设计

设计：刘新、钟芳、黄孙杰、夏南等

在使用过程中可以用其它策略，比如模块化设计或可以升级的，好维护的，让产品更耐久的，可以重复使用的。到材料层面可以循环再生，到最后什么都不行了，也不一定填埋，可以 recover ，就是回收它的能量。当然回收能量也是比较浪费的，只是把它变成了热能或者其它。所以有各种各样的方式，设计师有意愿，然后了解这些策略，再去实践。