普象-让好设计发光

青山周平

综艺节目《梦想改造家》设计师

老工：您是如何理解“可持续”的？

青山周平：我觉得可持续性还是我们要考虑的问题，就是它总体系统的可持续性，不能只看其中一个部分。

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因为建筑是从材料到最后的回收运营，是非常长的一个周期，这样考虑的话比较有意思的一个案例是日本的仪式施工。日本的仪式施工是一个迁宫，但它是20年重建一次的迁宫，它有两块地是挨着的，20年后一边建新的迁宫，然后把另一边的拆掉。

就这样的方式，20年20年一直这样拆除重建的一个过程，听起来它不太像环保。但实际上它是比较有意思的，就是因为这样的方式可以留下来它的工艺，留下来一些技术，留下来一些材料。

比如说我们这个房子一百年都没有办法建，那一百年后有一个地震或者火灾，这个建筑就是消失了。没有人知道怎么建这个房子，用什么样的材料，什么样的技术，都不知道。

所以这个就是表达一种循环的可持续性，有一个山准备几百年后重建的材料，还有它重建的技术。通过这样的方式一级一级留下来，就已经是几百年的一个技术了。我觉得这种可持续的方式表达的是一个整体。

建筑的可持续性包括材料，包括建造技术的一个传承。我们不能仔细看这个建筑是可持续性还是不可持续性，它还是一个整体的系统。

2022SDS可持续设计峰会青山周平演讲中

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青山周平：因为这个方面我不是特别专业的专家，但我觉得还是要有一种环境，我们做可持续性的或者绿色的。

我们如果做了可持续性的或者碳排放的或者绿色建筑的时候，它比常规的更好。有这样的环境的时候，那大家就自然而然做这样的东西。

所以如果现在我们要做就是做零碳的，当这个建筑和绿色的建筑比常规的建筑更贵，更有成本的时候，那这个还是会变成一个比较突出的解决方式。所以还是要有这种总体的经济环境，让更多的人自然而然选择这个选项，我觉得这是大家的一个方向。

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青山周平：因为我是设计师，所以我可能考虑的机遇不是怎么赚钱的一个机遇，更多的是社会环境的变化给我设计上的新启发和灵感。可以做跟过去不一样的设计，你可以提供更新的、更好的或者不同的解决方式或者一些价值，这个是我比较感兴趣的。

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疫情的情况下，这些建筑还是有非常大的改变的。我们越来越多的事情可以不用建筑来解决，我们可以用手机来解决，用电脑来解决，我们开会、购物、做饭或者社交，很多很多事情过去都是在建筑里面发生。

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可能我平时做设计的时候，这些东西还是从我身体出来的东西。我还是比较喜欢室内或室外通透的那种感觉，就室内或室外的界限比较模糊的一个状态，这个可能还是跟我在日本长大的经历是有关系的。

我们去看日本的一些传统寺庙、传统建筑的时候，我们会发现日本的传统建筑里面，室内或室外是非常模糊的，不是用一个很明显的墙体来隔开的。

所以这种感觉我还是比较喜欢的，我们之前在上海做的一个小型咖啡馆，它其实也是打破室内室外商业空间和公共空间很明显的一个界限，打破这种界限让人们感觉不知道到底是室内或室外公还是私密空间这样的一个感受，这个是我比较喜欢的一种感觉。

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青山周平：我觉得以人为本对我来说，其实我们过去太重视人。人不能作为整个环境的主要存在，他其实是跟其它的很多要素是平等的一起存在的，这种认知的改变我觉得是非常重要的。

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青山周平：我还是希望从个人的角度或者不同的角度去思考，联合自然的关系。很多时候我们说到自然，脑子里面出现的是一种绿色的东西，就是树、植物、森林这些东西。

其实自然不仅仅是绿色的东西，比如说我们要开发一个新的城市，新的一个住宅区域，我们种很多绿植，这个是自然的环境吗？我不认为是这样子，它还是一种人作为一个中心，为了解决我们的需求和欲望，把自然的东西添加成我们想要的一个样子，做一个看起来是丰富的自然的东西。

但这个逻辑本身我觉得它不是自然的，所以我比较感兴趣的事情是跟自然协作。比如我们失物招领的木头墙体，它不是说我有一个想要做的，就把它安排在我想要的地方，它更多的是我和木头一起协作平等的关系。这是设计师一部分的想法和逻辑，放在自然的一种状态。

我们现在也在做新的项目，是用石头做一个建筑，每一个石头是不一样的，每块石头的大小和造型都不一样。像我们之前一般的做法是把这个石头做成一个相对比较规整的一个状态，用它作为建筑的材料。

我们这次希望直接用它，根据它的不同，我们只做一个它的结构。为什么做这样麻烦的事情呢，其实也是为了追求人100% 的控制。人在上面，自然在下面这样的关系的一种修改。人下来或者自然的东西上来一起平等的状态，这个是对我来说是一种更自然的一个方式，它不一定是绿色的，但它的逻辑是更自然的。

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这样的话，其实它又是一种大量生产的可以复制可以移动的没有场所感的一个产品，但它同时还是有非常强烈的唯一性和场所性。有一点像产品设计和建筑设计的一种融合和结合的感觉。

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青山周平：很多不同的领域，不同的行业非常领先的嘉宾的一些分享。我在峰会上也听了两位建筑师的演讲，我觉得非常有启发，这个是我觉得第一个比较有意思有价值的部分。